ЦСКП
Также в разделе:
Заработала новая версия сайта
Коллеги и партнеры:


  • Rambler's Top100

    Яндекс цитирования

    ЦСКП: Стенограмма совместного заседания Центра социально-консервативной политики и Союза молодых консерваторов на тему: "Что может современное поколение сделать с планетой?"

    [10.06.2011]

    Председательствует   Л.В. Шувалова 

    Шувалова Л.В. Добрый день, уважаемые ребята! Мы сегодня начинаем встречу в стенах Государственной Думы по теме экологии. У нас присутствует руководитель Комитета Государственной Думы по экологии и природным ресурсам Евгений Александрович Туголуков. Я думаю, вы слышали его выступление вначале на вручении премии, и фильм очень интересный посмотрели. И, я думаю, что вы уже готовы к тому, чтобы быть более активными и не столько слушать, сколько выступать. Так что давайте перейдем в режим выступлений, вопросов и комментариев наших уважаемых экспертов. У нас также присутствует Шматков Николай Михайлович – Всемирный фонд дикой природы, и Новорок Богдан Васильевич – Всероссийское общество охраны природы.

                    Так что прошу вас, ребята, кто готов выступать? Пожалуйста, Касаткин Михаил.

                    Касаткин М. Я представляю здесь Всероссийское экологическое движение «Эко». У нас вот такой логотип есть, мы «зеленые». И сегодня я хотел бы рассказать вам немножко про «Эко», которое появилось год назад и на сегодняшний день является одним из самых регионально представленных движений. Сегодня наше движение действует в 42 регионах России, а деятельность движения охватывает более 150 тысяч людей, которые участвуют в наших программах. При этом мы не являемся государственной инициативой, мы являемся частной инициативой молодежи и российского бизнеса по экологии.

    Прежде всего расскажу, как началось «Эко». «Эко» началось с фильма «Home», который вы посмотрели, а также с книги Джареда Даймонда (он работал в американском ВВФ), который написал книжку «Коллапс». Книжка «Коллапс» рассказывает про погибшие цивилизации прошлого и как они погибли в связи с экологическими проблемами. Наверное, все из вас помнят остров Пасхи. Вот там разбирается десять таких примеров а-ля остров Пасхи, когда цивилизации гибли и очень жестоко деградировали в результате экологической недальновидности.

                    Я и еще несколько других молодых людей, а также президент компании «Фаберлик» Алексей Нечаев, это российская косметическая компания, мы встретились, и Алексей рассказал, что ему очень больно, что в России никто не занимается экологией. По большому счету нет крупного, большого экологического движения в России. А при этом проблема экологии – это главная проблема 21 века, и никто ей в России в массовом порядке не занимается. И мы решили создать такое движение, которое будет этим заниматься.

    Достаточно давно существует технология любительского лесоводства. Это когда мы создаем школьные питомники и вместе со школьниками выращиваем лес. Чтобы посадить дерево, нам нужен саженец. Саженец, которому 4-5 лет, стоит 300-500 рублей, не считая стоимости его доставки. Но если мы посадим вот такой небольшой сеянец и будем о нем заботиться, то сеянец стоит 1-2 рубля. И мы можем за 2-3 года вырастить из сеянца саженец, из 2 рублей сделать 300, и озеленить всю территорию вокруг того места, где мы выращивали сеянцы. Так мы решили, что мы можем купить много-много сеянцев, договориться со школами и с активистами, которые поедут мотивировать детей сажать питомник и вырастить его. И мы придумали, что у каждого человека в России не так много возможностей, чем Россия отличается от других стран, не считая экономических. И сегодня мы всему миру можем сказать, что Россия – единственная страна в мире, где любой может позвонить в такую организацию и сказать: здравствуйте, я хочу вырастить свой лес. Мы говорим: отлично, вот тебе тысяча сеянцев, вот тебе школа, вот тебе деньги на транспорт, вот тебе значки, вот тебе подарки для учителя, вперед! Он едет и выращивает свой лес.

    Каждые полгода мы досаживаем и досаживаем питомники. Сегодня в России существует почти 5 тысяч питомников, которые мы посадили. В них растет около 5 миллионов сеянцев, и также достаточно много миллионов семян. Сеянцы могут погибнуть, могут выжить. Самое главное здесь – это люди, которые хотят выращивать. И вот сегодня примерно 150 тысяч школьников участвуют в этом выращивании, около 2 тысяч студентов-активистов, и также почти 5 тысяч учителей. Вот такая история у нас с нашими школьными питомниками.

    Но потом мы обнаружили интересную концепцию, я хотел поделиться с уважаемыми коллегами-экспертами. Мы начали спрашивать людей: «Скажи, пожалуйста, тебя волнует экология?». И 95% людей говорят: «Да, меня волнует экология! – А скажи, пожалуйста, какие проблемы экологические тебя волнуют? – Ну, леса вырубают, глобальное потепление, тают ледники, очень страшно, очень волнует! – А скажи, пожалуйста, на прошлой неделе ты сколько времени уделил решению этих проблем? – Нисколько. – А сколько времени в прошлый месяц, в прошлый год? – Нисколько». Ни одной минуты, ни одного часа человек не уделил решению проблем глобального потепления и изменения экологии!

    Какие сейчас возможности есть у этого человека? Что он может сделать для того, чтобы сохранить нашу планету, для того, чтобы решить те проблемы, которые сегодня показывали в фильме? Сегодня, к сожалению, у него есть две возможности, у меня, как у гражданина, есть две возможности.

    Первая возможность. Я могу подойти к платежному терминалу и засунуть немножко денег в пользу двух экологических организаций – «Гринпис» и ВВФ.

    Вторая возможность. Я могу обнаружить экологическую организацию «Эко» и вместе с ней и со школьниками вырастить лес. Вот и все.

    И мы стали думать, как сделать так, чтобы экология стала по-настоящему массовым явлением, чтобы тысячи и тысячи людей в России начали что-то делать по экологии хотя бы раз в месяц. Что может стать этим толчком? И мы тогда придумали следующий проект, который мы сейчас реализуем. Будем надеяться, что он у нас получится.

    Вот смотрите, мы здесь собрались очень разные люди. Некоторые из нас очень высокопоставленные, а некоторые только начинают свой путь. У некоторых из нас много денег, а у некоторых вообще ничего нет. Но одно нас объединяет абсолютно всех, связанное с экологией. У каждого из нас есть на свете одно место, которое мы очень любим, некий природный объект – пляж, парк, поле, лес, может быть, одно дерево. И каждый из нас любит этот объект так, как его больше никто не любит. Вот у меня есть парк, в котором я в детстве гулял с родителями. Вот никто этот парк больше так не любит, как я, я уверен! И также у каждого из вас есть такое место – место, которое вы любите.

    И мы решили, что мы сделаем карту, мы сейчас ее разрабатываем – большой сайт, портал, на котором каждый сможет выделить свой кусочек земли, который он любит. И дальше он становится хранителем земли, как мы это назвали, «экохранители земли». Когда вы отмечаете свой кусочек земли, появляется анкета. Вы можете заполнить о своем кусочке земли информацию, как он выглядит, какие угрозы у него есть, какие возможности, то прекрасное, что может увидеть там каждый. Вы отмечаете этот кусочек. На этом вы можете остановиться, просто зафиксировав свой кусочек на карте. Но если вы что-то на своем кусочке сделали – провели там субботник, организовали там высадку деревьев, может быть, организовали акцию по экологическому просвещению, поучаствовали в какой-то программе «Эко» или инициировали что-то свое, то сразу после этого вы получаете удостоверение. Красная «корочка», на которой написано «Удостоверение», внутри написано «Общественный экологический контроль». Я не знаю, что вы будете делать с этим удостоверением. Может быть, положите его в карман, покажете маме, а может быть, если кто-то мусорит на вашей территории, вы сможете подойти и показать его: «Экологический контроль, добрый день. Что вы делаете здесь?». Это приятно и греет душу такое удостоверение.

    Дальше для активных участников мы предоставляем обучение очное и заочное, предоставляем полное самоуправление, то есть любой человек, который хранитель в любом городе, может стать федеральным лидером движения. Каждые лидеры выбираются на два года – на районном, региональном и федеральном уровнях. Полная демократия.

    Кроме этого, мы предоставляем реализацию больших программ.

    И последнее – включение наших активистов во всевозможные резервы и всевозможные программы, которые на региональном и федеральном уровнях реализуют государственные власти. Вот, наверное, все про нас.

    Туголуков Е.А. Ребята, у вас замечательная организация! Я знаю, что вы можете говорить долго, много, детально, и действительно у вас есть, чем гордиться. То есть за год очень рационально, с одной стороны, с другой стороны, не без налета романтики вы все это воплотили. Я смотрю даже по вашим партнерам – Федеральное агентство лесного хозяйства, «Фаберлик», «Ашан». Вы молодцы! Есть, кто поддерживает, кто помогает развиваться, и кто дает информацию, как этим пользоваться.

    В принципе, все знают, что означает слово «экология» – это взаимосвязь компонентов природы самая разнообразная. Поэтому лес – это один из важнейших компонентов, но не единственный. И, конечно, вот так найти свою нишу и создать какое-то движение, не обязательно общероссийское, даже дворовое, это очень важно. И самое главное, что достаточно быстро можно добиться результата. Главный результат, конечно, это не только, допустим, чистые улицы после работы над ними, но эмоциональный положительный эффект от тех, кто вовлечен в этот процесс, даже тех, кто проходит мимо.

    Я вам на примере, может быть, с первого взгляда не экологическом расскажу один пример благотворительной акции, которая дает очень мощный кумулятивный эффект – в тысячи раз больше, чем в него инвестируют. Этот пример характерен тем, что там достаточно простые подходы, банальные, но которые воздействуют на эмоции людей. Это самое главное, и для этого не обязательно тратить или искать какие-то колоссальные деньги.

    Пример такой. Акция называется «Под флагом добра». Играют известные политики и звезды нашего шоу-бизнеса, причем известность их не обязательно должна быть актуальна для московского восприятия, потому что, приехав в какой-то небольшой региональный город, где 50, 100, 300 тысяч человек населения, можно задействовать не обязательно известных людей первой величины. Это к тому, что это может быть не очень проблематично и не очень дорого. Играют люди в футбол, собираются 11 человек. Напротив играет обязательно какая-нибудь местная команда. В частности, уже четвертый год мы проводим эту акцию в городе Таганроге. Собирается с одной стороны 11 человек – звезд политики и шоу-бизнеса, причем артисты могут быть уже из забытого прошлого, но в регионе их еще помнят очень хорошо, с другой стороны – местная футбольная команда. Два комментатора, обязательно опять же кто-то из известных шоуменов наших, российских, и с местного локального телевидения. Обычно это небольшие стадионы, вместительностью 2-5 тысяч человек. Первый раз приглашают всех бесплатно. Находится какой-то из местных бизнесменов, небольшие спонсоры. Опять же, это совершенно небольшие деньги. Сначала играют в футбол, после футбола на деньги, собранные спонсорами, вручают сертификаты на лечение больных детей. Эти дети выходят перед разгоряченной футболом публикой, получают сертификаты, кто-то из детей, кто захочет, даже прочитает какой-то стишок или еще что-то. После, когда уже действительно рождается абсолютно позитивная, благая эмоция, артисты, кто как может, исполняют свои номера. Таким образом, давится сразу на все направления положительных эмоций.

    Я утверждаю, что на год или на полгода хватает заряда от этих 22-х человек, которые играют на поле, и от небольшого мероприятия хватает заряда на несколько десятков тысяч человек. Это транслируется по местному телевидению, все это абсолютно бесплатно. Слезы на стадионе выходят у всех.

    Вот примерно то же самое можно и нужно делать в экологии, потому что мы привыкли к определенным условиям проживания. Нам кажется, что все у нас хорошо и чисто. На самом деле мы живем в откровенной грязи, я обычно употребляю другие слова к этому. Но вот мы живем в том, о чем вы можете догадаться. Это кругом. Где-то леса Подмосковья еще защищают нас от того, чтобы не видеть разбросанных пакетов, бумаги, мусора, бутылок, пластиковых пакетов, макулатуры – за лесом не видно. Но вот у меня есть фотография в кабинете, вы бы обалдели. Там, где у нас степи, я просто избран от Ростовской области, я это хорошо вижу, есть два месяца в году, когда только сходит снег и когда еще не взошли саженцы на полях, и видно состояние территории, на которой мы находимся. Это катастрофа! Это видно на открытом пространстве. Но это не проблема Ростовской области, это проблема всей России.

    И вот какие-то правильные акции или ниши, связанные с отдельными видами экологии, они могут привести к значительному эффекту и росту, во-первых, самоудовлетворения от того, что сделано. И это будет сопровождаться обязательно капиталом политическим лично того, кто этим занимается, и известностью, и еще плюс благое дело.

    Я лично на этих принципах живу, и даже в Думе пытаюсь это как-то организовывать. Честно говоря, меня очень сильно раздражает, я не понимаю, почему у нас асфальт даже вокруг главных государственных зданий весь украшен приплюснутой и истоптанной жвачкой? Мне это непонятно. Почему у нас стоят переполненные и неубранные урны? Это же тоже вопрос – написал, позвонил или обратился к своим товарищам, которые что-то могут, в данном случае которые работают в Партии или в Думе, это очень просто. И отталкиваясь от небольших участков, я их обычно называю пилотными проектами, они могут быть совсем микро, а могут быть достаточно большими, но все это имеет огромное значение, дальше будут набираться сторонники, и можно будет это все воплощать.

    А вы молодцы, замечательно! Вот я вижу, что 14 мая у вас был Национальный день посадки леса. Я уже сказал – это мой день рождения, так что все непросто. (Оживление в зале.)

    Спасибо большое.  

    Шипалова Т. Разрешите вручить вам символ нашей организации. Это шишечка, которая символизирует три высаженных дерева в одной из 110 школ Москвы. Я руководитель «Эко-Москва», и в каждом регионе есть руководитель, который также таким символом символизирует, что они высадили деревья.

    Шувалова Л.В. Татьяна, вы хотели что-то дополнить?

    Шипалова Т. Здравствуйте еще раз, очень рада присутствовать на «круглом столе». Меня зовут Шипалова Татьяна, я руководитель регионального отделения «Эко-Москва», и хотела бы дополнить к выступлению Миши Касаткина, федерального руководителя «Эко», еще о наших проектах.

    Мы не только деревьями занимаемся. Мы занимаемся программой «Больше кислорода». Весной и осенью было два этапа, я хочу поделиться с вами. В первом этапе было высажено 50 тысяч маленьких сосенок в 93 школах. Это было осенью. А весной мы высадили в таком же количестве школ еще 20 тысяч маленьких дубов и 9 тысяч лиственниц. В этом принимало участие около 5 тысяч школьников.

    Кроме этого, мы также проводим разные мероприятия. 13-го числа мы раздавали елочки, была акция «Возьми елочку на счастье». В «Ашанах» и Парке Горького мы раздавали елочки вот такого размера, для москвичей и для россиян по всей стране это была акция в рамках Национального дня посадки леса 14 мая. 14-го числа мы поехали в Орехово-Зуевский район. Там, где выгорел лес, Рослесхоз подготовил землю, выкорчевал все корни, и на большой-большой площадке мы посадили громадное количество маленьких деревьев. И мы высадили лес. От Москвы, от нашей организации выехало 600 человек, а там было, если не ошибаюсь, около 10 тысяч человек всего, и представители власти также были. Вот такие мероприятия.

    Хочу еще всех поздравить всех, 5-го числа был День эколога. Я думаю, это праздник для всех, кто хоть немного знает, что такое экология. Потому что все знают законы экологии, что, зачем и как делается, что нужно выключать воду, когда чистишь зубы, что нужно отвинчивать крышечку от бутылки и выбрасывать их раздельно, чтобы потом можно было эту бутылку переработать, и чтобы воздух при спрессованности уходил. То есть законы элементарные. И мы 5-го числа в Парке Горького проводили большой праздник – День эколога. Спасибо всем, кто был. Была ярмарка, и люди, жители Москвы, узнали, как можно быть еще экологичнее.

    Вот такие у меня новости. И у нас проводится еще много мероприятий. У нас есть публичные страницы «ВКонтакте», в блогах, твиттере, фейсбуке. Всех призываю присоединиться и просто заходить на страничку, чтобы узнавать, какие мероприятия.

    Мы делали большое мероприятие 22-го числа в Зоопарке. Разрисовывали маленьких деток и рассказывали про животных гораздо больше, чем написано на вольерах. Вот такая маленькая акция была, но захватила очень большое количество людей.

    У меня все, спасибо.

    Шувалова Л.В. Спасибо большое, Татьяна, за вашу активную позицию.

    Я хочу предоставить слово Винокурову Андрею.

    Винокуров А. Дорогие коллеги, друзья! Действительно хочется сказать большое спасибо за ту работу, которую проделало движение «Эко», потому что эти люди занимаются экологией непосредственно. На самом деле сейчас во всех кругах все больше и больше говорят об экологии, и понятно, с чем это связано. Наш мир не многоразовый, нельзя, к сожалению, будет его реанимировать, надо беречь те ресурсы, которые у нас есть. Причем тема экологии связана со многими темами, в том числе с экономическим богатством стран, и с ресурсным потенциалом, это было затронуто как раз в фильме, который мы сегодня видели – «Home».

    И тут, конечно, хотелось бы прежде всего услышать мнения, а давайте подумаем, что мы можем сделать для планеты? Причем тут можно повернуть в две стороны. Мы можем сделать что-то негативное, еще хуже нашей планете, а можем и лучше. И вот мы собрали здесь, столько молодых людей, потому что хотели бы услышать, а ваша точка зрения индивидуальная – что мы можем сделать для планеты? Давайте немножко помыслим себя на какой-то момент футурологами и подумаем, а вот 50-60 лет спустя наше поколение уже пожило, что-то сделало, и что же сделалось с этой планетой? Будет прав тот, кто скажет, что мир все-таки будет спасен? Какие проблемы, вы считаете, уже сейчас надо обдумывать, или вы считаете, возможно, что все уже бесполезно и экология – это тема неважная, потому что и так уже все идет к тому, что планета наша этого не выдержит, и даже мелкие потуги тут будут бессмысленными? Хотелось бы услышать мнение всех вас, ребята.

    Шувалова Л.В. Носов Александр, пожалуйста.

    Носов А. Меня пригласили по солнечным батареям, но я могу немножко добавить к словам ребят, которые выступали по поводу посадки деревьев и прочего.

    На самом деле основная ценность того, что они делают, это не то, что высадили какое-то количество стволов. Основная ценность – воспитательная. Потому что, если перейти к более обобщенным вещам, что такое экология? Экология – это изучение жизни, как правильно жить здесь. Чтобы правильно жить, надо знать законы, по которым вообще мир существует, если уж глобально говорить. Поэтому основную пользу, которую люди могут сделать для экологии, это изучение, как правильно жить, изучение природы, изучение именно того мира, который вокруг нас есть. Сюда включаем мы науку нашу общепринятую. Сюда же идет и так называемая религия, метафизика. Все это способы изучения окружающего мира. Если мы не живем по этим законом, как говорится, незнание не освобождает от ответственности. Это не юридические законы, которые можно обойти, которые непонятно кто придумывает. И лучшее, может быть, что можно сделать, как Ленин говорил, это учиться, учиться и учиться, то есть изучать то, что вокруг вас. Вот это глобально надо понять. А остальное – мелочи, кустики, мусор и прочее. Это все уже следствие. Вот это надо понимать. Когда человек нормально воспитан, у него даже не возникнет мысли бросить что-то куда-то. Собственно, вот это я хотел сказать.

    Теперь, если кому-то интересно, могу показать те вещи, в частности, солнечные батареи, которые мы используем. Здесь можно добавить, что солнечные батареи, вообще говоря, к экологии имеют мало отношения. Они могут быть даже более вредны, чем обычные, традиционные источники энергии. (Оживление в зале.) Да, для кого-то это может быть сюрпризом. Вся альтернативная энергетика, она более вредна в большинстве случаев, чем традиционные источники. Почему? Потому что если мы возьмем солнечную батарею, просто классические солнечные батареи, которые во всей Европе стоят на крышах, так вот энергию, которая затрачена на производство этой солнечной батареи, она за свою жизнь не вырабатывает. В результате, что мы получаем хорошего в этих солнечных батареях, точнее те страны, которые используют альтернативную энергетику? Просто они переносят грязное производство в более дешевые страны, а у себя оставляют чистоту. Это надо понимать. Никто не спорит, что этим всем надо заниматься, есть разные технологии.

    Один из примеров технологий. Все вы знаете, что солнечные батареи, которые стоят на крышах, они жесткие, они не гнутся. Это кристалл кремния, который нарезается как колбаса, делаются тоненькие пластины, которые после своеобразной обработки вырабатывают ток, которые потом на стекло раскладывают. Можно выращивать солнечные батареи. Вот это пример, где вот эти все фотослои просто выращиваются. При этом затрачивается гораздо меньшее количество энергии, и они получаются достаточно дешевы. При этом характеристики их соизмеримы, и она так же служит 20-30 лет, и ей ничего не будет.

    В частности, я занимаюсь мелкой частью вот этой проблемы – реальное обеспечение людей, которые находятся на природе. Это все пошло от туристов, которым рекламу можно «скормить», но если они останутся без электричества где-нибудь в горах или в лесу, тут уже никакая реклама не поможет. Фактически мы сейчас обеспечиваем любые потребности людей на природе со всей электроникой. Здесь у меня есть какие-то примеры электроники, и мы можем эмулировать фактически любое зарядное устройство, и все потребители его воспринимают как свое.

    Царева В.В. То есть мы берем в наш молодежный лагерь на Байкале эти батареи, и что мы там, сможем готовить на них?

    Носов А. Готовить на батареях смысла нет. Кстати, если вы едете в лагерь на Байкал, вы можете по поводу готовки поиграть, и очень будет полезно в воспитательных целях. Есть так называемые солнечные кухни, где мы используем не электричество, то есть мы преобразуем солнечный свет не в электричество, а потом его снова в тепло, а сразу концентрируем этот солнечный свет в определенный объем, который нагревает наш котелок. Такие вещи есть, их много. Мы занимаемся электричеством, именно самой сложной частью – как собрать, как выработать и как выдать самое главное, корректно выдать всем потребителям то, что они хотят.

    Шувалова Л.В. Спасибо, очень интересно.

    Пожалуйста, Богдан Васильевич.

    Новорок Б.В. Хотелось несколько добавить к словам уважаемого коллеги, чтобы не создалось впечатление, что альтернативная энергетика – это что-то такое ненужное и для развлечения.

    Все помнят, когда первые сотовые телефоны появлялись, они стоили очень дорого, их было очень мало. Это вопрос технологии. Через какие-то 5-10 лет технология подойдет к тому моменту, когда альтернативная энергетика будет дешевая, применимая и будет фактически в каждом доме, на каждом производстве. Уже сейчас российский завод по производству светодиодов «Оптоган» в Санкт-Петербурге разрабатывает светильник уличный на основе солнечной батареи и ветряка. Это турбина, которая находится в опоре, на которой висит светильник сам.

    Россия – это большая территория, и существует очень много инфраструктурных проблем – проблема мощности, проблема передачи электроэнергии. Чтобы не создавать станции, подстанции, не строить АЭС, для этого, в частности, и нужна альтернативная энергетика, когда в чистом поле ставится столб и светит светильник, и всем хорошо. В двух словах хотелось дополнить просто.

    Алтухов А. Андрей Алтухов, Союз молодых консерваторов. Я впервые участвую в «круглом столе», в котором столько профессиональных экологов. Я не профессиональный эколог, я только эколог в душе, но вместе с тем меня экологические проблемы, конечно, тоже затрагивают. И, возвращаясь к теме сегодняшней – «Что может современное поколение сделать с планетой?», когда мы задаемся этим вопросом, наверное, надо ответить еще на несколько вопросов.

    Во-первых, современное поколение – кто это? Очевидно, это мы с вами, здесь собравшиеся, раз мы это обсуждаем.

    Второе. Сделать в каком плане – позитивном или негативном? На это я отвечу позже.

    И третье. А что, собственно говоря, сделало предыдущее поколение или предыдущие поколения с планетой? Вот отвечая на третий вопрос, оказывается, что предыдущие поколения сделали с планетой не много хорошего, да и могли ли что-то хорошее сделать с планетой в век индустриализации, в век бесконтрольного потребления ресурсов, гонки вооружений и тому подобного.

    Вместе с тем мы должны понимать, что сегодня об экологии говорится крайне мало. Наверное, экологическая политика нам больше об этом расскажет, представители образовательной программы, но сегодня, наверное, проблема экологии действительно волнует далеко не многих. Хотя Европа задумывается об этих проблемах. Вы, наверное, знаете, что в Германии «зеленые» стабильно имеют уже процентов 12. Поэтому Европа постепенно приходит к этому, и мы, наверное, к этому придем, потому что без экологии в любом случае нельзя. Мы обязательно должны задумываться, каким воздухом мы дышим, какую воду мы пьем, задумываться об экологии жизни в конечном итоге, потому что шум за окном – это тоже экология. И конечно, если рано или поздно мы не задумаемся об экологии, экология заставит задуматься нас о ней в любом случае. Я глубоко убежден, что сегодня мы идем по пути экологической эволюции нашего сознания, потому что рано или поздно экологические проблемы встанут на первый план.

    Так вот для того, чтобы в конечном итоге нам не стало всем так грустно, я убежден, что нужно начинать в первую очередь с себя – развивать так называемое экологическое сознание и приветствовать экологический стиль жизни, за который мы, Союз молодых консерваторов, выступаем. Экологический стиль жизни касается конкретно каждого человека. Это значит, что в первую очередь мы начинаем с себя – сажаем деревья, не мусорим. Я приведу недавний пример. На самом деле Россия далеко на самая грязная страна, как многие считают. Я недавно был в Саранске, а Саранск в 2009 году выиграл премию «Самый чистый город России», и действительно город удивительно чистый, там не мусорят. И мне надо было выкинуть фантик. Я шел, и мне некуда было его выкинуть, потому что урн было мало, но выкинуть его на улицу я не мог, потому что не позволяла совесть, действительно было так чисто.

    Царева В.В. Куда ты его дел в итоге?

    Алтухов А. Я его выкинул в конечном итоге. (Смех в зале.) Но не на улицу, в урну. Это первый уровень – уровень человека. Когда мы начнем с себя, тогда можно говорить уже и о государстве. Рано или поздно и государство задумается об экологических проблемах, здесь гораздо больше проблем, которые необходимо решать, чего стоит, например, одна атомная энергетика. В том числе приятно, что мы говорим уже об альтернативных источниках энергии.

    Кстати, об атомной энергетике я не могу не вспомнить случай один. Недавно мои знакомые геологи с факультета МГУ показывали мне фотографии. Они ездили на практику, замеряли почву рядом с Мурманской АЭС, и показывали фотографии. Там был такой метровый гриб – в лесу рос, они оторвали ему шляпу и примеряли себе. Выглядело очень глупо, но заставляло задуматься о том, что, наверное, такие грибы не стоит есть. Это, разумеется, уровень государства. На самом деле страшно рассматривать такие фотографии.

    И третий уровень – это уровень международный. Сегодня такие инициативы звучат – инициативы по созданию глобальной международной экологической организации, потому что сегодня ни одна существующая организация экологическая не имеет того авторитета, чтобы решать существующие экологические проблемы. Действительно, сегодня нужна организация, которая имела бы, к примеру, такой же статус, как ООН, могла накладывать санкции. ООН худо-бедно решает международные проблемы, вот нужна международная экологическая организация, которая бы решала экологические проблемы. Я говорю это не как специалист-эколог, а как сторонний наблюдатель. Но прежде всего нужно начинать, конечно, с себя, нужно развивать в себе этот экологический стиль жизни, потому что мы прекрасно понимаем, что люди не всегда задумываются об экологии, когда им нечего есть или нечего надеть, но если мы будем пить радиоактивную воду, то остальные проблемы нас уже, наверное, волновать не будут.

    Поэтому в первую очередь те экологические организации, которые сегодня существуют, вы ведете правильную работу. Мы тоже готовы подключаться к этой работе, мы сами ездим, сажаем деревья, получаем от этого большое удовольствие. Поэтому мы сегодня выступаем за этот экологический стиль жизни и прекрасно понимаем, что без него никуда. И я думаю, что в конечном итоге 21 век – это будет в какой-то мере век экологии, когда экологические проблемы встанут на первый уровень, потому что наука развивается, и нужно об этом задуматься.

    Спасибо.

    Шувалова Л.В. Спасибо, Андрей.

    Я бы хотела здесь подчеркнуть эту мысль, что надо начинать с себя, и вопрос нашего собственного отношения к этой проблеме. Дмитрий Анатольевич Медведев недавно провел как раз Президиум Госсовета по экологии. Мне кажется, если говорить о том, задумывается ли государство об экологии, то как раз руководство страны задумывается и бьет уже во все колокола об этом. Но, как многие отмечают, очень сложно идет этот процесс, потому что понимание в обществе другое. Согласитесь, вопрос экологического отношения, тот же мусор, он как-то все-таки где-то параллельно у нас существует, это не внутри нас, мы не исходим из этого принципа – экологического принципа. Андрей говорит об эволюции нашего сознания, вот сегодня Артюс-Бертран говорил о революции. Нам, конечно, как консерваторам этот термин не очень, но я хочу сказать, что все-таки нам важна уже не эволюция, а кардинальное изменение общественного сознания и отношения к экологическим проблемам.

    Касаткин М. И как это сделать?

    Шувалова Л.В. Давайте думать вместе, как это сделать! Но, мне кажется, что это должно стать стилем жизни. Это должно быть модно, это должно быть внутри нас. Есть некие традиции нашей страны, есть история, есть ценности – это наши ценности. И одна из достаточно значительных ценностей и достояний Россия – это ее природные ресурсы. Согласитесь, действительно, мне очень понравилось, когда у нас сегодня было открытие, есть фильм, слава богу, такой замечательный – «Home», мы можем посмотреть про природу. Ну а про Россию?.. Россия – это страна, которая обладает этими природными ресурсами, и мы, в общем-то, не очень-то представляем, чем мы обладаем. И в школе у нас экологическое образование уходит на второй план – природоведение, окружающий мир, но нет четкого воспитательного эффекта в преподавании этого предмета.

    И я так понимаю, что сейчас парламентские слушания тоже проводятся на эту тему. Я надеюсь очень, что там будут выработаны интересные предложения. Но я предлагаю вам, как представителям молодежи, активно на это влиять. Я вас очень благодарю за вашу активную позицию. Мне кажется, что здесь важно? Вообще личный пример здесь очень важен. Безусловно, мы можем повлиять на тех же наших знакомых, на наших детей, на ваших будущих детей. Но вопрос в том, что это необходимо ввести на более широком уровне, это безусловно.

    И предлагаю подумать, что мы можем сейчас предложить. Мы договорились с Евгением Александровичем, что мы передадим ему наши предложения. Давайте их как-то попробуем актуализировать, осмыслить, ребята их готовы объединить, чтобы мы могли об этом более четко говорить, что молодежь может действительно предложить сегодня, чтобы сдвинуть эту проблему с мертвой точки. И именно в общественном отношении, я подчеркиваю, потому что государство – да, и законы проводятся, принимаются, очень много ведется работы по ликвидации последствий вот этого накопленного эффекта. Но вопрос изменения сознания, воспитательной работы, он все-таки еще не так остро звучит. Хотя эти задачи уже ставятся сейчас, и Президент Дмитрий Анатольевич Медведев тоже это отмечал на последнем Президиуме Госсовета.

    Новорок Б.В. Уважаемые коллеги, тут уже говорилось про ваши акции. Хотелось немножко дополнить. Вы наверняка занимаетесь общественным экологическим мониторингом, то есть выходите на территорию, устанавливаете какие-то недостатки, и что дальше происходит? Можете постоять, повозмущаться, можете собрать какую-то акцию массовую и, в принципе, на этом все ограничивается. Ну, можете еще письмо кому-нибудь написать, а ответят вам или не ответят – это уже неизвестно, как отреагируют.

    Шипалова Т. А можно сразу ответить? На самом деле наша организация не выходит на митинги, мы не протестная организация. Мы не выходим на такие мероприятия, этого ни разу не было и не будет. У нас другая политика организации – мы делаем реальные дела.

    И еще, про мониторинг. Мы дружим с экологическими организациями и сообществами, и участвуем в их акциях, так же, как и они в наших участвуют.

    Была большая всероссийская акция у движения питерского «Мусора больше нет», 500 уборок в один день. Мы движением принимали участие, и конкретно в Битцевском лесу мы убрали 207 пакетов мусора. Мы его разделили, то есть когда мы собирали, мы его разделяли, и «Мусора больше нет» приехали и увезли этот мусор на переработку.

    Новорок Б.В. Представьте себе ситуацию, вы убираете мусор и видите, как подрядчик, который рядом прокладывает дорогу, вывозит старый асфальт и сбрасывает его в лес. Что вы будете делать?

    Шипалова Т. Я думаю, что это конкретная ситуация. Во-первых, я думаю, мы скажем ему. Во-вторых, нужно административный ресурс подключать, чтобы такого не было.

    Новорок Б.В. Так вот, раньше такой ресурс был. Раньше у общественных инспекторов были полномочия составлять протоколы об административных правонарушениях, собирать доказательную базу, что являлось потом основанием для привлечения конкретного нарушителя к ответственности. И одно из предложений Евгению Александровичу, эти предложения мы уже высказывали в Госдуму, это принять такой закон, который даст вам конкретные полномочия. То есть видите нарушение – составляете акт, передаете уполномоченному органу, или это Экологическая милиция, или это просто органы внутренних дел или Росприроднадзор, и виновного привлекают к ответственности. Такой закон уже есть по добровольным пожарным дружинам. К сожалению, про экологов пока не вспоминают. Пока сами не напомните, про вас никто не вспомнит.

    Шипалова Т. Мы очень хотим, чтобы это было.

    Горчакова Д. Добрый день! Меня зовут Горчакова Дина, я являюсь студенткой факультета политологии, второй курс. К сожалению, я тоже не являюсь профессиональным экологом, я являюсь экономистом-экологом, но тем не менее, так как моей научной работой являются именно вопросы транснациональных корпораций, в своей работе я также разбирала экологическую сторону. И хотелось бы отметить, что именно очень много экологических проблем существует, когда дело касается денег. В том плане, что очень многие организации, пренебрегая непосредственно интересами государства, экологии, и имея главную цель получить прибыль, они не следуют экологическим законам, о которых уже было сказано, и могут, допустим, вывезти мусор в ближайшую реку или в ближайший лес.

    Нужно предложить какой-то механизм решения проблемы. У меня существует такая идея, как возможное курирование всех организаций, вообще всех, которые существуют у нас в России, непосредственно какими-то ассоциациями, то есть чтобы каждая организация входила в какую-то ассоциацию экологов, курировалась какой-то экологической ассоциацией. Это не на молодежном уровне проект, о чем нас просили.

    Тем не менее, по этому поводу я тоже хотела бы высказаться. Как раз тут поднимали вопрос о том, что надо начинать с себя и говорить о том, что это модно. Я согласна с вами. Единственный выход из этой ситуации вижу – это непосредственно популяризировать, действовать через рекламу. Я считаю, что у нас очень мало существует рекламы по этому поводу. Возможно, стоит заменить не столько актуальные или, может, «замыленные» уже проблемы новыми, такими, как экологическая.

    Спасибо.

    Шматков Н.М. Зовут меня Николай Шматков, я представляю Всемирный фонд дикой природы. У «Единой России» медведь есть, а у нас тоже почти медведь – панда, которая на самом деле не медведь, но похожа. Поэтому медведям, наверное, надо дружить. Спасибо большое организаторам, которые пригласили меня сюда, и большое спасибо вам, что вы сюда пришли. Я вижу много очень неравнодушных лиц. Это очень приятно, потому что когда читаешь, что молодежь у нас то, молодежь у нас се, а тут видишь, что есть оказывается другая молодежь, совсем не такая, как о ней многие старики думают. Спасибо вам за это.

    Я бы хотел поддержать девушку и немножко поговорить о природе и о деньгах. Хотел спросить, кто вот из вас деньги зарабатывает? Есть такие?

    С мест: Все! (Оживление в зале.)

    Шматков Н.М. А кто тратит? Все. То есть мы с вами потребители, покупатели продукции и так далее? Я просто хотел поднять такой маленький вопрос в поддержку развития этой темы. Можем ли мы, как потребители, голосовать рублем, долларом, евро, у кого есть, за природу и что-то пытаться изменить, потребляя, покупая что-то? Мы многие приходим в магазин, и для нас решающим значением при покупке того или иного товара является цена, в рекламе видели или упаковка красивая. На самом деле, если мы просто задумаемся, какие мы тарелки покупаем на пикник – пластиковые или бумажные. Тут ответ очевиден, я не буду вас агитировать. Просто когда мы приходим в магазин, стоит чуть-чуть подумать, на что мы потратим наши деньги, кому это принесет пользу. Вот природе мы как-то можем помочь или нет?

    Я работаю в основном с лесами, у меня сердце болит за леса, поэтому мы продвигаем такую тему – добровольная лесная сертификация. Лесопромышленные компании следуют определенным международным принципам, подтверждают это логотипом и знаком. Вот эта продукция потихоньку появляется. Потихонечку появляется офисная бумага, сертифицированная по добровольной сертификации. Там много проблем, критика есть. Но вот это реальный механизм, который действует. Поэтому, покупая что-то, стоит посмотреть, есть ли там какие-то знаки экомаркировки и экосертификации, и подумать, сравнить какую-то продукцию. Важна не только яркость упаковки.

    К чему я это все начал рассказывать? Не чтобы агитировать, а чтобы подумать над инициативами, которые мы можем сделать. Я, честно говоря, не знаю откуда вы приехали все, какой уровень – местный, московский или может регионы какие-то отдаленные. Это не так важно. Может быть, подумать и рекомендовать на своем уровне. Вы знаете, какие предприятия у вас работают, или школы, или офисы, или конторы каких-то предприятий есть. Вот можете им написать маленькую рекомендацию, в каждый офис. Я просто предлагаю, не знаю, насколько это реально. Я предлагаю почему? Не думаю, что у всех, кто здесь сидит, есть какие-то свои индивидуальные решения проблем. Вот я раз, что-то сказал – и это будет решением. Мы здесь собрались, чтобы подумать и обсудить. Написать какую-то рекомендацию: «Уважаемые дяди и тети из офиса такого-то, вот вы покупаете такую бумагу, потому что она подешевле, а вот если вам задуматься и покупать вот такую-то бумагу, которая со знаком добровольной лесной сертификации? Вы покупаете такую-то мебель, которая из древесностружечных плит сделана, которая содержит формальдегид, а что если вам покупать такого-то производителя?». Чуть-чуть помочь людям задуматься, и может быть, даже к депутату местному сходить, как-то это сделать.

    И второй аспект – это все-таки тема лесных пожаров, которую, как бы мы ни хотели, мы ее не обойдем. Часто ли мы подходим к людям, в основном детям, которые жгут весной сухую траву, и говорим, что этого делать нельзя? Часто ли мы с вами останавливаемся, едем ли мы на машине или на поезде, и просто звоним в МЧС, и говорим: трава горит, подходит к лесу или к лесополосе? Редко это происходит. А на самом деле это делать, наверное, нужно. Хотя бы так. Даже пусть не самим тушить, а хотя бы так сделать. И вот насчет предложения, которое у меня было, это подумать, скажем, Московской области образовать какие-нибудь патрули, которые видели бы этот огонь и звонили бы в пожарную часть, местным властям: товарищи дорогие, здесь огонь! И если таких звонков много, игнорировать не будут. У меня все.

    Носов А. Можно вопрос задать?

    Шувалова Л.В. Пожалуйста.

    Носов А. Так какие тарелки лучше, пластмассовые?

    Шматков Н.М. По тарелкам. Что мы делаем с природой, когда мы добываем нефть и делаем пластик, понятно.

    Носов А. Нефть – возобновляемый источник.

    Шматков Н.М. Нефть возобновляемый источник, зато здорово выбрасывается углекислый газ, когда эта нефть сжигается. Когда мы все-таки рубим лес и делаем из него вещи, но рубим лес ответственно, умело подходя, тогда, я думаю, что это гораздо более полезно, чем добывать нефть. Но это моя точка зрения.

    Шувалова Л.В. Но, я так понимаю, что лучше тарелки из вторсырья?

    Шматков Н.М. Из вторсырья, бумажные тарелки, пластиковые тоже есть.

    Шувалова Л.В. Пожалуйста.

    Казеев Т. Здравствуйте, уважаемые коллеги! Очень приятно, что мы сегодня все здесь собрались, как в песне поется. Я хотел сказать огромное спасибо молодым консерваторам. Вот с Верой Викторовной познакомился и вижу, что человек личным примером показывает, как надо себя вести, не только касаемо вопросов экологии, но и уступая места взрослым женщинам в метро. Это очень важно, потому что здесь сидят молодые люди, которые этого не делают, я уверен, что многие из них этого не делают.

    Поэтому в первую очередь я буду говорить о воспитании, о личном примере. Могу привести личный пример. Когда я ехал на машине, лежал человек на тротуаре, и ходили люди мимо. Поэтому если будет гореть трава, я думаю, что вряд ли кто-либо остановится. Огромная проблема в непонимании молодежи. Если уж на людей наплевать, куда уж там до экологии? Или там окурок валяется, это же будет как-то, идя в костюме или когда рядом ребята, поднять бумажку, это будет, наверное, как-то зазорно. Поэтому проблема именно в понимании того, что это нужно делать и нужно личным примером это показывать.

    Кстати, я являюсь членом организации ВВФ, мне на почту приходят письма, пару раз делал пожертвования. И здесь я хочу сказать конкретно как представитель Центрального штаба «Молодой гвардии», что мы готовы подключаться к мероприятиям, которые будут иметь реальное федеральное значение, иметь большое значение для молодежи.

    И хочу сказать о проблеме, которую поднимала студента 2-го курса Дина. Большая проблема в коррупции. Корпорациям и большим компаниям реально по фигу на то, как отразится их деятельность, им лишь бы сейчас заработать, они не думают наперед. И хочу предложить Касаткину Михаилу по поводу сотрудничества. Мы готовы помочь тем, что, если от вас будет какой-то общественный контроль по поводу конкретно чиновников или организаций, которые мешают вам заниматься вашей деятельностью, то мы можем использовать наш ресурс, мы можем административный ресурс использовать, можем использовать ресурс общественный и пикетировать эти организации. Мы не боимся выходить. Мы пикетировали компании, реализующие ГСМ, будь то «Газпром», будь то «ТНК». Нас и в милицию забирают, но если есть проблема, мы готовы подключаться.

    Хочу также сказать о том, что надо бы подумать о совместной деятельности по поводу общественного контроля. Потому что проблема заключается не в том, что некоторые люди, конкретно москвичи или в других городах, не хотят. Есть люди, которые хотят, но им те же самые местные чиновники не дают ничего делать. Они говорят: у нас все нормально, не лезьте, и с налогами нормально, и свои есть органы, которые осуществляют природный надзор.

    Ну и еще раз всем спасибо за вашу деятельность. Это отлично, что каждый может посадить лес. Просто уникально.

    Шувалова Л.В. Я хочу отметить, что во время пожаров в прошлом году «Молодая гвардия» организовывала блокпосты практически, тушила пожары.

    И, кстати, по деревьям. Мне очень понравилась идея о сеянцах. У нас из Волгограда была идея – проект «Миллионному городу – миллион деревьев». Но, действительно, вопрос встает сразу о цене.

    Пожалуйста, ребята, какие еще мнения?

    Карабанова М. Здравствуйте! Меня зовут Карабанова Мария, я студентка факультета политологии.

    Во-первых, я бы хотела сказать спасибо и представителям «Молодой гвардии», и Союзу молодых консерваторов, и «Эко». Вы действительно делаете очень важное дело. Но возможно моя мысль будет противоречить теме нашего собрания, потому что мы говорим о том, что каждый из нас может как-то повлиять на экологию, и это действительно так. Да, мы можем посадить дерево, выкинуть бумагу в урну, например, но, я считаю, что мы не можем действовать без контроля и без участия со стороны государства.

    Так как моя будущая специальность – экономическая политика, я бы хотела сравнить экологический кризис с финансовым кризисом. Никто ведь не предлагал нам решать его самостоятельно. Так и здесь. Проблема экологии на данном этапе достигла уже такого высокого масштаба, что мы не справимся самостоятельной посадкой дерева или чем-то в этом роде. Например, в этом году была ситуация с вырубкой Химкинского леса для строительства дороги Москва-Санкт-Петербург, и жители этих мест вышли на демонстрации, они пытались как-то повлиять, но в итоге ничего не получилось.

    Поэтому, я считаю, что, возможно, мы – молодые люди, студенты, активисты – можем повлиять на ситуацию таким образом, что будем обращаться в более высшие инстанции с нашими предложениями. То есть должно быть какое-то сотрудничество, потому что сейчас экология только на неправительственном уровне развита.

    Спасибо.

    Шувалова Л.В. Пожалуйста, ребята, кто еще?

    Филатов П. Филатов Павел, председатель Молодежной общественной палаты Тимирязевского района.

    По поводу обращения в высшие инстанции. По своему опыту могу сказать, что у нас очень зеленый район в городе Москве – Тимирязевский. У нас есть Тимирязевский лесопарк, есть парк Дубки, то есть с экологией все достаточно хорошо.

    Но мы, молодежь, считаем, что нужно начинать со своего двора. Нужно начинать с того, что рядом с тобой, что ты можешь исправить своими руками. И я согласен, что нельзя это делать все самим. Нужно обращаться, искать органы, которые отвечают за это, пытаться, так сказать, с земли достучаться до них, обращаться в такие организации как «Молодая гвардия», как «Эко», как Союз молодых консерваторов за помощью, если потребуется.

    Мы очень плотно взаимодействуем с нашими муниципальными депутатами и проводим многие экологические решения, например, как уборка парка, когда мы помогаем собирать молодежь, которую достаточно тяжело собрать на сегодняшний день, потому что обычно на выходные люди хотят уехать на дачу, а не пойти убрать свой парк или свой двор. Либо провести какое-то картирование парка, понять, какие есть деревья, какие болеют, какое нужно финансирование, чтобы привести парк в порядок, так как это рекреационная зона, где люди отдыхают. Я считаю, что в первую очередь нужно начинать с себя, своего двора, где ты живешь. И если у тебя получается на таком уровне, то и более серьезный уровень, я думаю, будет не проблема. Потому что нужно объединение.

    Царева В.В. Вам что-то удалось, вы сделали что-нибудь для своего двора?

    Филатов П. Да, у меня очень хороший двор. Я приглашаю вас в гости, можете посмотреть. У нас везде стоят «мусорки», у нас детская площадка. У нас всегда убранный двор, жители сами выходят раз в месяц на уборку. У нас газончики везде. У нас есть специальные дворники, которым мы иногда доплачиваем какие-то деньги по необходимости, чтобы мы выходили и наши дети, допустим, соседские маленькие дети, чтобы эти малыши могли гулять в чистоте, и не грязные бутылки из-под пива подбирать, а в траве играть и в песочнице. Поэтому да, у нас получается. Кроме этого мы проводим множество акций, программ. В принципе, они все освещены так или иначе СМИ, потому что, я считаю, свою работу обязательно надо освещать. Потому что, допустим, я не знал про организацию «Эко» до этого момента. Я очень рад, что существует такая организация, но проблема информированности стоит очень остро в наше время. Спасибо.

    Винокуров А. А я как раз, наоборот, не могу здесь с вами согласиться. Мне очень понравилось выступление студентов факультета политологии, потому что они взглянули на проблему глобально. Нет, это замечательно, это необходимо – вести экологический стиль жизни, необходимо убирать за собой. Но я не соглашусь, вот Тимур говорил, что наверняка здесь большинство место бабушкам не уступают, и не думаю, что большинство здесь бутылки на газон кидают. Я думаю, как раз здесь собрались интеллектуальные ребята, по крайней мере, на вид. (Оживление в зале, смех.) А на практике уже проверим. Я думаю, им воспитание не позволяет. Бедный Андрей мучился с фантиком одним очень долго, я думаю, большинство так. Хотя другой вопрос, мучился бы он, если бы куча фантиков лежала, но я верю в Андрея! (Оживление в зале, смех.)

    Возвращаясь к теме, тут возникает проблема. Конечно, «убери за собой» - это хороший принцип. Однако что нам показывали сегодня в этом фильме? Там было про какое-то племя, которое себя погубило, потому что срубило не те деревья. Это уже глобально. Если, может, и был хороший человек в племени, который у себя на площадке все время убирал, но ему то, что у него чистая площадка перед его домом, не помогло, потому что дерево срубили – и все, цивилизации нет. Так вот давайте подумаем в этом плане. Пикетирование – это все замечательно, однако подумайте, решит ли это проблему, которую упоминала Дина, о том, что какая-то транснациональная компания просто в озеро ближайшее выбрасывает свои отходы. Решит ли эту проблему то, что я уберу только в своем дворе? Во дворе я должен убирать, я не говорю, что у меня высшие цели, поэтому дворами я не должен заниматься, но действительно надо думать. Мы молодежь политически образованная, должны придумывать ходы, как бы все-таки добраться до высших инстанций, как нам скоординировать свои силы, чтобы влиять на транснациональные корпорации, чтобы они у нас наш мир не отбирали.

    И хотелось бы еще услышать поддерживающие мою позицию предложения от вас, ребята всех специальностей, – регионалисты, экономическая политика, экологическая. Мы звали только экологическую, но я так рад, что пришла экономическая. Спасибо вам, девушки! (Оживление в зале.)

    Теплов А. Теплов Аркадий, второй курс, факультет политологии. Я как раз хотел бы поддержать своего коллегу в плане того, что были сказаны замечательные слова по поводу того, что планета единая для всех – и для богатых, и для бедных людей, и экологию себе купить не может никто – чистый воздух, свежую воду.

    И хотел бы поддержать своего коллегу в том, что вы предлагаете, например, заниматься саженцами, кто-то предлагает заниматься пикетированием или повышать экологическую культуру. Все это очень здорово и позволяет достигнуть определенных результатов. Но, как мне кажется, проблему нужно решать более глобально.

    К примеру, возобновляемые источники энергии. Как известно, в Европе эти источники энергии получили наибольшее развитие и довольно-таки эффективно развиваются. Вопрос, почему в России они не могут развиваться столь же эффективно? Дело в том, что российское законодательство не позволяет, если я, например, захочу заниматься возобновляемым источником энергии, построю ветряк, но никто мне не позволит подключиться к сети и продавать эту энергию, которую я произвожу, хотя в Германии это сделать довольно просто. Ты просто инвестируешь деньги, и будут еще и субсидировать. Есть различные способы поддержания этой отрасли. И поскольку люди тут занимаются экологией, связаны и с политикой, так может решать проблему с той точки зрения, что нужно как-то воздействовать законодательно, субсидировать вот это направление, поскольку возобновляемые источники энергии довольно эффективны и это довольно перспективное направление.

    Касаткин М. Коллеги, если позволите, я отвечу. Я очень много об этом думал. Тут, правда, есть специалист, который более-менее думал о возобновляемых источниках энергии, наверное, он нам тоже скажет. Но поскольку я об этом говорил с людьми – в 42 регионах довелось пообщаться с людьми, основной ответ на то, что мы живем в самой богатой стране, и все остальные страны нам завидуют, ну, наверное, знаете, из какой это передачи. (Смеется.) И у нас настолько много нефти, газа, что Европа, понятно, не хочет зависеть от России, поэтому старается придумать что-то с ветром, с приливом. А у нас настолько много вот этих ресурсов, что экономически людям гораздо проще инвестировать, вкладывать деньги в невозобновляемые источники, чем вот в эти странные «примочки».

    Я думаю, про то, что ты рассказывал, если ты построил ветряк, и он у тебя крутится, и ты хотел бы продавать с него энергию, конечно, это будет сложно, но если это по-настоящему выгодный бизнес в России, то появляется достаточно богатый человек, который говорит: я вложу в это. И у богатого человека есть связи, он быстренько говорит: «Ну, Александр Петрович, ну вы же не предатель. Доколе будет так?». И он это лоббирует. Наверное, это сейчас невыгодно, на мой взгляд. Хотя, может быть, это не так.

    Теплов А. Понимаете, вот фильм «Home» был показан, и основная проблема называется экономический фактор, в частности то, что мы нерационально используем ресурсы и вообще все то, что Земля нам подарила. В принципе, в России возобновляемые источники энергии на данный момент не могут быть выгодными. Но мы же это делаем в первую очередь для экологии. И это не повод, чтобы законодательно их запрещать и не давать этому развиваться, потому что в первую очередь мы должны думать об экологии, а не об извлечении прибыли, если мы говорим об экологических проблемах.

    (Оживление в зале.)

    Шувалова Л.В. Мы поняли. Возобновляемые источники энергии – это важное направление, безусловно, но оно, конечно, встречается с большими трудностями.

    Петр Пономарев, пожалуйста.

    Пономарев П. Представляется чрезвычайно важным отметить, что забота о природе и возобновлении и истощении природных ресурсов является моральным долгом современного человека. И в данном контексте хотелось бы отметить важность не биоцентристской, а антропоцентристской этики, которая основывается на христианском понимании человека как творца, как попечителя природы. И в данной связи хотелось бы отметить, что развитие экоэтики будет плодотворным лишь на пути христианского антропоцентризма, когда человек будет стремиться к творческой реализации собственной личности.

    Дорохина К. Меня зовут Ксения Дорохина, я студентка факультета политологии МГУ. Не знаю, насколько будет по теме мой вопрос.

    Хотелось бы сказать прежде всего спасибо всем выступавшим здесь, поскольку действительно освещаются немаловажные задачи, но мой вопрос касается достаточно конкретной проблемы – проблемы лесных пожаров, о которой уже упоминалось. Как известно, в прошлом году из-за сильно засушливого лета у нас была очень тяжелая ситуация с лесными пожарами. Я как жительница Подмосковья непосредственно столкнулась с тем, что у нас горели торфяники. Сейчас ситуация повторяется. За последние сутки площадь пожаров выросла в 2,5 раза. Хотелось бы спросить, как можно преодолеть эту ситуацию, поскольку на данный момент я не наблюдаю каких-либо эффективных мер, поскольку в Подмосковье уже возникают очаги пожаров, и их больше ста. Что можно сделать с этим?

    Новорок Б.В. На наш взгляд, это проблема профилактики этих мероприятий. То есть существует целая система мер, которые могут в летний период обеспечить нормальное существование городов. В основном нас интересуют пожары, которые рядом с населенными пунктами, потому что это доставляет проблему – это задымленность, мы видели примеры, когда сгорают целые поселки, это нельзя выйти в лес погулять. Так вот, система этих мер зависит от бюджетирования, раз. Соответственно в бюджеты соответствующих уровней должны закладываться деньги на выполнение тех же противопожарных полос, на межевание, на постановку на кадастровый учет, чтобы каждый собственник понимал, где его участок леса, и с этого собственника должен быть спрос. Это и Российская Федерация, и субъекты, это разные собственники абсолютно, и какие-то другие субъекты права собственности.

    Что касается торфяников, существует процедура заболачивания, обводнения торфяников, это тоже проектируется, это все делается. Но, видимо, машина государственная не так быстро раскачивается.

    Дорохина К. Тогда можно спросить? В данный момент, насколько я знаю, выделялись суммы, даже в прошлом году, на обводнение торфяников. Сейчас едва ли 30% из тех средств, которые были выделены на обводнение, задействованы. Что делать простому населению, которое вынуждено дышать ядовитыми испарениями? Я живу в Ленинском районе Подмосковья, и у нас действительно была очень серьезная ситуация, когда задымление достигало таких масштабов, что видимость была едва ли 100 метров.

    Новорок Б.В. Что делать? Вы это уже делаете – объединяться в общественные организации и коллективно высказывать свое мнение для того, чтобы префектура конкретного района более активно действовала, осваивала деньги, предпринимала какие-то меры. То, что вы делаете, это все очень правильно, это будет востребовано, потому что проблема множества общественных организаций – это отсутствие именно молодого актива. То есть через вас, через ваш ресурс как раз все мероприятия и осуществляются. Это и общественный мониторинг, и патрулирование, собирание доказательной базы, посадка деревьев. Сейчас на сочинских объектах взят за основу принцип: одно дерево спиливается – 10 деревьев высаживается. Так называемые компенсационные высадки. Если вы на профессиональной основе собираетесь этим заниматься, представляете, какой объем деревьев нужно будет высадить в ближайшие годы, если это на законодательном уровне будет принято, экологические стандарты так называемые.

    Дорохина К. Ну а в качестве простых жителей, студентов-активистов что мы можем сделать самостоятельно для того, чтобы, может быть, добиться изменения ситуации в положительную сторону?

    Новорок Б.В. Вы можете добиться у себя, у своего окружения. Когда вы собрались в коллектив, в общественную организацию общероссийскую, вы можете добиться на общероссийском уровне. Поэтому вы планируете, какие мероприятия, реализуете их, к вам будут примыкать какие-то еще люди, организации. Нужно планировать, делать, надеяться на лучшее.

    Шматков Н.М. Я бы хотел добавить к тому, что сказал Богдан Васильевич. Добавить, а не противопоставить ни в коем разе.

    Давайте вспомним, из-за чего торфяники вообще загораются? Не из-за ударов молний, не из-за извержений вулканов или еще чего-то. Они загораются от человека. Это в первую очередь непотушенный костер, брошенные окурки и т.д.

    Еще раз повторюсь, что, я считаю, можно было бы сделать. Просто дежурство организовать можно. Очень часто торфяники загораются – трава сухая горит. Какое-то дежурство сделать, посмотреть, чтобы трава эта не горела. Реально поймать человека, который жжет траву, может, даже с участковым милиционером. Предупредить людей, которые гуляют, жгут костры, пикники устраивают на майские праздники. Подойти, сказать: вы костер потýшите потом, у вас вода есть? У вас лопата есть костровище окопать? Давайте мы за вами пойдем, проверим, чтобы вы этот костер потушили.

    Но я абсолютно не отрицаю того, что надо объединяться, писать письма, добиваться того, чтобы те огромные средства, которые выделило государство, были потрачены не на возведение потемкинских деревень на отдельных торфяниках, а реально на их заболачивание. Чтобы эти деньги пошли на восстановление государственной лесной охраны. В лесу-то лесника нет до сих пор. Государственная Дума по итогам прошлого года приняла меры, вроде как закон принят, что возложить полномочия по охране лесов от пожаров, но людей в лесу не появилось, лесников не успевает государство обеспечить, провернуть вот эту машину. Значит, надо как-то помочь, и давить, с одной стороны, общественным мнением, с другой стороны, попытаться что-то сделать.

    Царева В.В. Еще в дополнение. Мы просто как сигнал воспринимаем ваше выступление. Мы свяжемся с МЧС, посмотрим, какая там обстановка. Нам нужна информация, хотя бы откуда. Вот вы говорите, людям нечем дышать. Информация нужна, раз, а потом контроль – наш Союз, «Молодая гвардия», ваши экологи. Давайте объединяться, мы тоже можем что-то сделать.

    Казеев Т. Ксения, если проблема у вас стоит реально, и вы дальше будете ей заниматься, ну, вы выступили здесь, а дальше что? Если вы соберете достаточно информации, у вас будет инициативная группа, я вам могу подсказать, как можно воздействовать на тех местных чиновников, которые, как вы говорите… Опять-таки, я не понимаю, откуда вы взяли эту информацию, что там всего 30% задействовано денег, которые выделены. Если даже обращаться куда-то в прокуратуру официально, не просто от инициативной группы граждан, а если даже Союз молодых консерваторов будет обращаться как реальная структура, которая может повлиять, либо «Молодая гвардия», нужны данные официальные. И вы можете подойти потом, у нас есть штаб в Московской области. Здесь можно над этим поработать.

    Касаткин М. Когда я слушал, у меня родилась идея, опять же может повлиять каждый. Честно скажу, когда мне говорят про патрули, я не верю в патрули. Не верю, что такие люди, которые хотят веселиться с друзьями, которые хотят сделать карьеру, что они вдруг пойдут в какие-то патрули. Я не видел людей, которые ходят в патрули. Из всей нашей организации еще год назад, когда мы собрали только ребят, которые до этого не занимались экологией, пожары тушили три человека. Сейчас, конечно, их будет уже больше. Но тогда руководители говорили, они были общественниками, много проектов организовывали, но из этих профессионалов в области реализации больших проектов только трое тушили пожары. Не так много людей тушат пожары, а тем более не так много людей ходит в патрули. Если бы мне сказали: «Миш, пойдем пожар тушить! – Пойдем!». А если бы мне сказали: «Миш, а пойдем в патруль ходить! – Ну, у меня времени мало в патруль ходить». Я не знаю, вы ходите в патрули? Наверное, ходите. (Оживление в зале.) Я, к сожалению, не могу ходить. Поэтому с патрулями тяжело.

    Когда-то от представителя ВВФ, еще два года назад, я услышал одну важную мысль, которая вообще может решить проблему экологии. Он сказал, что если мы хотим решать экологические проблемы, то нам нужно идти через детей. Нам нужно чтобы дети приходили к своим родителям и говорили: мама, нам в школе рассказали, папа, а вот я узнал то-то. А папа работает директором завода, и у него завод гадит. И он думает, блин, ну что ж так! И его совесть начинает есть. И чем чаще к нему приходит его ребенок, чем чаще он говорит, то это происходит.

    И второе, на что я хотел бы, чтобы все повлияли. Каждый может на это повлиять в своей области, буквально каждый. Я не буду сейчас говорить: ребята, экономьте бумагу, не выбрасывайте мусор не в урны! Каждый из вас через одно или два рукопожатия, а чаще всего напрямую имеет связь хотя бы с одним журналистом, одним человеком, который связан со СМИ. Здесь присутствуют люди, которые имеют через два рукопожатия связи с теми, кто определяет вообще СМИ в России. И если мы хотим, чтобы экология по-настоящему изменилась, чтобы об этом заговорила Россия, то СМИ должны выделить 3-5% эфирного времени, 3-5% каждого журнала на что-то, связанное с экологией. И в этом случае, когда все СМИ вдруг квотировано начнут говорить об экологии, то существенно лучше станет вокруг.

                    Шувалова Л.В. Спасибо.

    Ксения, вы правильно вопрос поднимаете. Я чувствую, что у вас все-таки какая-то неудовлетворенность остается. Я думаю, что она у всех остается, потому что то, с чем столкнулась Россия прошлым летом, это можно рассматривать на уровне национальной катастрофы. И, конечно, ситуация в том, что при решении подобных проблем важны и долгосрочные, и какие-то краткосрочные меры.

    К сожалению, с долгосрочными мерами мы запоздали уже. Обводнение – это достаточно серьезное мероприятие, и совершенно не велась эта работа в предыдущий период. Получается, что все это происходит в авральном режиме, в котором эффективность всегда гораздо ниже. Но вопрос очень правильный, который вы поднимаете. И вопрос здесь, естественно, что общество спрашивает, почему профилактика не велась? Лето провели, зима прошла, и торфяники горят. Но они, к сожалению, все время говорят, они даже под снегом горят. И вопрос финансирования – ну не прошло финансирование, всегда сложный бюджетный процесс. Но вы правильно поднимаете этот вопрос. Я считаю, что здесь нам как раз важно об этом говорить. Вот сигнал есть, давайте пробовать его как-то продвигать. Руководство это видит, оно нас поддерживает в этом плане. Но понятно, что какие-то решения, к сожалению, они могут не столь эффективно проводиться. И наша задача – поднимать вопросы и обозначать, что мы еще не получили результата.

    Ребята, какие еще мнения?

    Дронов Р. Дронов Ростислав, студент Российской Академии правосудия. Хотелось бы отметить в присутствии представителей органов законодательной власти вопрос, касающийся законодательства. Мне кажется, что прежде чем решать глобальные проблемы, надо посмотреть на проблемы, которые у нас собственные в стране.

    В частности, самый наглядный пример, увиденный мною. Прошлым летом поехал во Владивосток. Город портовый на берегу океана. Рыбы нет. Рыба где? В Китае. Нет леса в России. Лес в Китае. У нас запущено сознание людей в том смысле, что развивается коррупция. У нас даже на законодательном уровне, лично я считаю, квоты завышенные на ту же самую ловлю рыбы, на рубку леса. Все это завышено. Наш внутренний спрос не соответствует этим квотам. И все эти деньги потом уходят в карман коррупционеров, продающим этот лес тем же самым китайцам.

    Что касается пожаров, которые были прошлым летом. Хотелось бы свои личные предложения внести. Одна из причин возникновения пожаров в солнечный и жаркий период – это стекло, которое с собой приносят отдыхающие в лес. Обыкновенная бутылка из-под пива, еще из-под чего-то, на солнце происходит эффект лупы, и сухая трава начинает гореть. И предсказать, в каком месте произойдет пожар, просто невозможно. В связи с этим хотелось бы предложить ввести какие-то ограничения, может быть, даже запрет на ввоз стекла в леса. Кому-то это покажется смешным, кому-то невозможным, но у нас вполне достаточно пластиковых бутылок.

    Шувалова Л.В. В принципе, ввоз, я бы даже сказала внос, ну а вынос? (Смеется.) Вопрос в выносе, я бы сказала, стекло или пластик?

    Дронов Р. У нас после развала Советского Союза практически полностью уничтожен институт инспекторов, очень сокращен штат. Надо увеличить штат этих инспекторов, которые будут отслеживать состояние лесов. Это мое личное предложение.

    Представитель организации «Отличницы» Я представитель организации «Отличницы», хотела бы всем сказать огромное спасибо. Наша организация совсем недавно создана, я так смотрю, девочки оживились, и если какой-то интерес у вас есть, то мы можем с вами поговорить на эту тему.

    Хотелось бы сказать всем огромное спасибо. Сегодня действительно были сделаны хорошие предложения от ребят. Это очень хорошо, что мы задумываемся об этом, что мы размышляем, у нас есть какие-то определенные предложения у всех. И я больше всего склоняюсь к Союзу молодых консерваторов и предложению Андрея о том, что наиболее эффективно начинать с себя. Мы определяем то, как мы хотим жить, мы сами для себя устанавливаем какие-то правила, которые не прописаны в законодательстве. Мы можем кого-то винить в чем-то постоянно, но, я думаю, что каждый может убрать за собой тот же самый фантик, посадить дерево, облагораживать окружающую среду.

    И я в свою очередь в общественной организации «Отличницы», наверное, тоже подам эту тему об экологической проблеме. Если у кого-то есть желание, то пожалуйста. И я хотела бы Татьяну привлечь к нам, мы были бы рады видеть ее в своих рядах.

    Шувалова Л.В. Богдан Васильевич, скажете какие-то слова в заключение?

    Новорок Б.В. Уважаемые коллеги, хотелось бы поблагодарить, очень много идей, высказываний, а чаще всего не хватает именно идей. То есть как их реализовать – потом есть много специалистов, которые занимаются нормотворчеством, правоприменительной практикой и т.д., но сначала надо придумать. Вы между собой общаетесь, самая активная часть населения, самая привлекаемая везде. К сожалению, у нас в стране существует такое, что или пенсионеры ходят на выборы и на какие-то мероприятия, либо молодежь собирается и активно везде участвует. Поэтому вы на правильном пути. Хочу пожелать вам удачи, не унывать и продолжать эту деятельность! (Аплодисменты.)

    Шматков Н.М. Я еще добавлю. Тут прозвучала фраза, как нам достучаться до высших эшелонов власти.

    Ребята, вы в стенах Государственной Думы, вы уже здесь! (Оживление в зале.) Поэтому осталось последнее сделать – это занести палец над клавиатурой или ручку над листом бумаги, вот эти все замечательные идеи оформить, письмо толковое, короткое и яркое, и добиться на него ответа, проследить, чтобы оно не утонуло в бумагах, которых много, к сожалению, в любых эшелонах любой власти. Спасибо вам за то, что вы пришли, очень было приятно пообщаться! (Аплодисменты.)

    Шувалова Л.В. Спасибо, ребята. Я еще хочу отметить такой важный аспект. Я очень рада, что здесь собрались неравнодушные личности. Мне кажется, это одно из главных условий вообще, чтобы сдвинуть ситуацию с места, причем любую, вопрос неравнодушия, чтобы не пройти мимо и понимать, что всё связано со всем: природа, человек – это единая система. И понимание этого величия, осознание этого, мне кажется, оно лежит в основе всех действий, направленных на охрану окружающей среды.

    Спасибо! (Аплодисменты.)

    Версия для печати